Ó, mondd te kit választanál?
Ha most élnének se lenne könnyebb a választás.
Válasszam Istvánt, aki idegeneket hív magyarok ellen segítségűl, vagy Koppányt, aki makacsul ragaszkodik egy letünt kor hagyományaihoz?
Miről szólt kettőjük harca? A hatalom meg szerzéséről,vagy a magyarság jövőjéről?
Mi volt a háttérben? A mai globalizált világban szinte mindent a pénz és tőke határok nélküli terjeszkedése szab meg. Lehet, hogy akkor egy "globalizációra" törekvő vallás, a kereszténység mozgatta a szálakat?
Vajon ma, ki melyik odalon állna?
Megannyi elvaratlan szál,megválaszolatlan kérdés?
Ó, mondd te kit választanál!?
Segítsetek! Segítsetek! Segítsetek!

sagila te normális vagy? Mindenhonnan ömlik a politika. Tele van vele a hócipőm. Azért is szeretem ezt az oldalt mert itt nem találkozom vele. Kivéve akkor amikor te rendszeresen szóba nem hozod. Állandóan politikai színezetet adsz mindennek. Sajnos a múltkor én is felvettem a kesztyűt amit már bánok. Úgy hiszem ez nem az a portál ahol ezt meg kell vitatni van erre elég másik fórum.

mivan írta::
sagila te normális vagy? Mindenhonnan ömlik a politika. Tele van vele a hócipőm. Azért is szeretem ezt az oldalt mert itt nem találkozom vele. Kivéve akkor amikor te rendszeresen szóba nem hozod. Állandóan politikai színezetet adsz mindennek. Sajnos a múltkor én is felvettem a kesztyűt amit már bánok. Úgy hiszem ez nem az a portál ahol ezt meg kell vitatni van erre elég másik fórum.

Ugyanakkor, történelmi szemszögből érdekes a dolog. Főleg, hogy most már tudjuk, hogy István választása mivel is jár. István megválasztásának következményeit ismerve, én most Koppányt választanám Ha abban a korban éltem volna, nem tudom, hogy választottam volna, az már egy nehezebb kérdés.

Egyébként, ha jól tudom, akkor már valaki, ha minden igaz, Kiszely professzor írt egy olyan "fiktív történelme", hogy mi történt volna és most hol tartanánk, ha anno Koppány lett volna a vezér Vajk helyett.

Sajnálom, hogy érdemi mondanivalód megint nincs, csak kötözködsz, lelked rajta, ez téged minősít! Lehet a politikával úgy is foglalkozni, hogy nem kötelezi el magát az ember. Nem igaz az, hogy az embereket nem érdekli a politika! Politizálnak mindenhol, buszon, villamoson, utcán, piacon, kocsmában, ahol csak lehet, és ott is, ahol nem lehet! Sajnos a politika nagyon befolyásolja életünket, ami nem jó ugyan, de jobbat még nem találtak ki! Jobb beszélni róla, mint nem tudomásul venni. Ezt a struccok megpróbálják, nem túl nagy sikerrel! Elég, ha csak megnézed írásaim látogatottságát! Még ezen oldal olvasóit is, úgy látszik, érdekli a politika! Tudomásul kell venni, hogy politikai környezetben élünk, ha nem foglalkozunk vele, náluk marad a labda, és csak dobálóznak a fejünk felett. De, hogy jobban megértsd mondok egy gondolat kísérletet: tegyük fel, hogy nincsen szárazföld, az egész emberiség egy hatalmas óceánban él. Ott is lehet sok mindent tenni, lehet úszni a vízen, víz alatt, van, aki csak lubickol, van, aki világcsúcsot úszik. Egyet nem lehet, száraz lábbal járni a vízen!
Igaz, voltak már akik megpróbálták, őket úgy hívták, hogy próféták, de nekik is megmondták, hogy hová verték le a cövekeket!
Neked, viszont úgy látszik, fóbiád van a politikától, ott is látod, ahol nincs! Az István, vagy Koppány c. írásomban egyszerűen valóban érdekelt az olvasók véleménye. Erről a témáról majd még írok bővebben, de most tartom magam ahhoz az újságírói szabályhoz, hogy egy cikk csak olyan hosszú legyen, hogy egy ültében el lehessen olvasni, ott, ahová a király is gyalog jár:
Üdv: Sagila

a válasz mostani fejjel Koppány!
más nem is lehetne..évekig kajáltam én is mint mindenki más a történelemórán elhangzottakat ... már nem...
inkább haltam volna becsülettel,emelt fővel Koppány oldalán...

Érzelmi alapon meg tudlak érteni! De Koppány tulajdonképpen lázadó volt. Egy olyan ősi törvény a szeniorátus öröklődési elv alapján követelte magának a trónt, amit Géza fejedelem eltörölt, és érvénybe léptette a primogenitura elvet. Ezt Géza életében Koppány is elfogadta! Nem az a baj, hogy leverték, hanem az hogy hogyan. Idegen csapatok segítségével! Az első magyar király bűnben született, a hazaárulás bűnében! És primogenitura öröklődési rend vezetett oda, hogy nem volt Árpád-házi fiúgyermek, idegeneket, az Anjou-háziakat kellett trónra emelni! Azóta számtalanszor hívtak be idegen csapatokat magyarok ellen.

Szerintem azonban a döntés nem ilyen egyszerű! Számomra, máig is megmaradó, katalitikus élmény volt az István a király 1973-as Király dombi ősbemutatója. A tömeg, velem együtt, önfeledten ünnepelte Istvánt, és Koppányt is! A kérdés az óta foglalkoztat. Az államalapítás idején történt valami, aminek a hatása a máig is tart. A büszke, szilaj magyarokat, idegen fegyveresekkel belekényszeríttették egy, tőle idegen életformába. Koppány sohasem tudták legyőzni, bennünk él most is! Szerintem erre az időre tehető az ország kettéosztottsága: István és Koppány pártiakra, kurucokra és labancokra, népiekre és urbánusokra, magyarkodókra és europártiakra. Jó lenne, ha István és Koppány végre kezet fogna! Egyszer már volt egy ilyen történelmi pillanat, 1867-ben, a haza bölcse megtette ezt. Fel is virágzott az ország! Keressük korunk Deák Ferencét!

"Pogánynak tartanak, mert nem tűröm a papok hatalmát.
Bűnt kiáltanak, hol szabadságát védi az ország.
Pogánynak tartanak, mert szembeszállok a hódítókkal
Pogány itt mindenki, ha velem van, és nem Istvánnal"

Ugye-ugye...

A szívemből beszélsz Gonosz. Drágán fizettük meg István koronáját! A szabadságunkkal! Hányszor verték le idegen zsoldosokkal! Azt mondják, a történelem Istvánt igazolta. De a másik lehetőség nem lett kipróbálva!

Istvánt igazolja... ?? milyen szempontból ?
nem biztos ,h mindig mindent és mindenáron túl kell élni ...
nem kell mindent túlélni...néha meg kell halni..
a történelem..lehet Koppányt igazolja

Last! Azt hiszem, véleményünk lényeges kérdésekben nem különbözik a Koppány vezette ország nem lett kipróbálva! Idézek egy régebbi írásomból:
Koppány sohasem tudták legyőzni, bennünk él most is! Szerintem erre az időre tehető az ország kettéosztottsága: István és Koppány pártiakra, kurucokra és labancokra, népiekre és urbánusokra, magyarkodókra és europártiakra. Jó lenne, ha István és Koppány végre kezet fogna! Egyszer már volt egy ilyen történelmi pillanat, 1867-ben, a haza bölcse megtette ezt. Fel is virágzott az ország! Keressük korunk Deák Ferencét!

Gyere, gyere gyorsan, téged idéznek, kiabált feleségem izgatottan. No nem kihallgatásra, hanem a királyi TV alacart c. műsorában. Róna Péter közgazdász professzor, majdnem szó szerint idézett a csakjóhirekben elhangzott vitából. Hosszan elemezte a nemzet, állam, társadalom viszonyát. Színvonalas fejtegetését a következőkkel zárta le: Koppány ma is bennünk él, és épp itt az ideje, hogy kibéküljenek!

sagila írta::
Szerintem azonban a döntés nem ilyen egyszerű! Számomra, máig is megmaradó, katalitikus élmény volt az István a király 1973-as Király dombi ősbemutatója. A tömeg, velem együtt, önfeledten ünnepelte Istvánt, és Koppányt is! A kérdés az óta foglalkoztat. Az államalapítás idején történt valami, aminek a hatása a máig is tart. A büszke, szilaj magyarokat, idegen fegyveresekkel belekényszeríttették egy, tőle idegen életformába. Koppány sohasem tudták legyőzni, bennünk él most is! Szerintem erre az időre tehető az ország kettéosztottsága: István és Koppány pártiakra, kurucokra és labancokra, népiekre és urbánusokra, magyarkodókra és europártiakra. Jó lenne, ha István és Koppány végre kezet fogna! Egyszer már volt egy ilyen történelmi pillanat, 1867-ben, a haza bölcse megtette ezt. Fel is virágzott az ország! Keressük korunk Deák Ferencét!

Ez, nagyon érdekes téma. Szerintem, Az István a király rockopera mindannyiunknak meghatározó élmény.

Végignézettem egy - mára, magyarul elég jól tudó - külföldi ismerősömmel, aki a végén úgy nyilatkozott, hogy ő nem egészen érti, miért kellett a jót, a pozitív főhöst, azaz Koppányt felnégyelni. A film hatására, születendő fiúgyermekének a Koppány nevet adta

gonosz írta::
"Pogánynak tartanak, mert nem tűröm a papok hatalmát.
Bűnt kiáltanak, hol szabadságát védi az ország.
Pogánynak tartanak, mert szembeszállok a hódítókkal
Pogány itt mindenki, ha velem van, és nem Istvánnal"

Ugye-ugye...

Ugye-ugye ...
Főleg, hogy a magyarok, nem is voltak pogányok. Már, a honfoglalás idején monoteisták voltak. Jah, hogy azt nem Római Katolikusnak hívták ..... nah, ez csípte a nyugatiak csőrét ... van ilyen ...

Mi történt? Befulladt vagy kifulladt a téma?

A téma úgy látszik valóban kifulladt, de azért még aktuális, és szerintem nagyon is fontos!
Hogy megtudjam mennyire, elküldtem a vitatémát, természetesen a csakjohirek _link_jével, korunk két, egymásnak feszülő pártvezérének, de válaszra csak István méltatott!
Íme a válasz:

Tisztelt Sági László Úr!
Gyurcsány Ferenc miniszterelnök úr megkapta levelét. Miniszterelnök úr rendszeresen olvassa a hozzá érkező üzeneteket, kormányzati teendői miatt a levelek kezelésében azonban mi, a Kabinet munkatársai vagyunk a segítségére.
Engedje meg, hogy Miniszterelnök úr megbízásából én köszönjem meg megtisztelő kedvességét.
A korábbi reformok tapasztalataiból is tudjuk: a nagy átalakításokhoz elengedhetetlen a társadalom és a politika szereplőinek valamilyen mérvű összefogása. A társadalom ellenében, illetve a másik oldal folyamatos támadása (nem a kritikáról van szó, persze) közepette nem lehet sikeres semmilyen, nagy célokat kitűző, ambiciózus politika. Az előttünk álló feladatok márpedig nem elenyészők... Bízzunk abban, hogy mindenki felismeri, hogy vannak olyan ügyek, olyan helyzetek, amik estében az összefogás az, ami az ország érdekében áll.
Hadd tolmácsoljam Önnek Miniszterelnök úr jókívánságait: Jó egészséget, minden jót kívánunk! Üdvözlettel:
Kovács Gergely
politikai tanácsadó
Miniszterelnöki Kabinet

Lehet,hogy van aki csak hangoztatja,hogy fontos a nép hangja, és van aki meg is hallja,sőt válaszol is rá?

Szia!

Először is B.Ú.É.K! Remélem, senki szerencséjét nem veszi el

Szép levél. Egyébként, minden további nélkül lehet e-mailt küldeni GyF-nek és arra eddig mindig is jött válasz. Ha nem személyesen, akkor vmelyik asszisztens tolmácsolta a szavait.

Eddig még nem ismeretem ennyire közvetlen miniszterelnököt. Eddigi tapasztalataim szerint egy biztos, a hatalom nem szállt a fejébe. Sőt, csodálom, hogy ilyen jól bírja az előretolt hadosztály szerepét és még nem mondott le.

Szia Forgószél!

Köszi a jó kívánságot. Öröm Veled vitatkozni, még ha időnként más véleményen is vagyunk.
Az egyszerűség kedvéért két írásodra egyben reagálok.
Valóban rémisztő dolog lenne, hit és gondolat rendőrség felállítása, de ennek nincs semmi realitása! Bármiben hinni, bármire gondolni alapvető emberi jog, amit senki sem kérdőjelezhet meg! Más dolog, bizonyos nézeteket nyilvánosan publikálni, széles körben terjeszteni. Vannak, és lehetnek olyan eszmék, nézetek, gondolatok, melyek terjesztését a törvény, jogosan korlátozza, sőt büntetheti. Ilyen nézet a holokauszt tagadása. Amíg ilyen gondolatok hangoztatása, szűk családi, baráti körben, kocsma szinten történik, magánügy, és nincs vele semmi probléma. Jó példa erre Bácsfy Diana esete, aki nyugodtan tele aggathatta szobája falát Szálasi képeivel, de amint kivitte az utcára, a törvény, helyesen, lecsapott rá!

Külön köszönöm Neked a miniszterelnököt méltató szavaidat. Ezen a portálon ezek az első ilyen megnyilvánulás! Remélem mindketten, és a csakjóhirek is meg lesz még 8-10 év múlva, és akkor már más lesz a mai helyzet megítélése. Politikusok megítélése, történelmi távlatokból hitelesebb. Akkor majd világosabban látszani fog, ki tett többet az országért, ki folytatott nemzetrontó politizálást. Gondoljunk csak arra, hogy ma más Bokros Lajos megítélése, mint 12 évvel ezelőtt. Ha akkor a politikai erők hagyják véghez vinni, amit akart, ma már sokkal előbbre tartanánk, és valószínűleg euróval fizetnénk!

Szia!

Én is határozottan örülök, hogy van valaki, akivel normális keretek között, intelligensen - minden mocskolódást, személyeskedést és anyázást mellőzve - lehet társalogni, eszmét cserélni, illetve vitatkozni.

Ez, igen nagy ritkaság számba megy a magyar fórumokon, blogokon. Mondhatnám, teljesen üdítő és újszerű itt lenni. Remélem, nem is fog változni a helyzet; mármint negatív irányban.

Ami GyF-et illeti, azért magasztalni nem szeretném, de ha valaki valamit jól csinál, akkor azt szeretem elismerni. Bárkiről is legyen szó. Azt, hogy mit csinál(t) rosszul, úgy is tudja mindenki, mivel a csapból is az folyik Így nem látom értelmét azzal foglalkozni.

Örülnék neki, ha végre mindkét oldal összefogna és értelmesen, konstruktívan kezdenének cselekedni az ország érdekében.

A vélemény- és gondolatszabadsággal kapcsolatban egyet értünk. Amíg az nem megy át uszításba, gyűlöletkeltésbe, mindenkinek joga van hozzá. Talán, annyival lennék megengedőbb, hogy ahogyan középkort tagadó könyvek is megjelenhetnek, más egyéb történelmi dolgot tagadó könyvek is megjelenhetnének. Aztán, lehet társadalmi vitázni, meg lehet keresztkérdéseket feltenni. Úgy gondolom, hogy egy kényes - pl. holokauszt - témát boncolgató könyvet is meg lehet írni kultúr formában, nemcsak uszítólag.

A tényekkel pedig úgy sem lehet vitatkozni. Persze, próbálkozni lehet, ahogy anno a katolikus egyház is megtette sok-sok kínzással és égetéssel, de valahogy az a fránya Föld, csak nem akart a középpontba kerülni

Szóval, holokauszt tagadó könyvek ide vagy oda, Auschwitz ott van, mai napig látogatható....

Szia!
Megnyugtatlak, én se kívánom GYF-et magasztalni, erre megvannak a bértollnokai, de igazad van, egy rendkívül közvetlen ember. Még miniszterelnöksége kezdetén, egy szűkebb körben beszélt terveiről, majd a szünetben, kávézgatás közben, véleményt kért szerepléséről. Nekem nem tetszett, hogy beszéde közben, túl hosszú hatásszüneteket tart, ezt meg is említettem neki. Igazad van, mosolyodott el, majd figyelek rá. A szünet után még többször megszólalt, valóban gyorsabban, folyamatosabban beszélt. Az összejövetel végén feltűnően keresett a tekintetével, engem nem nehéz észre venni, 192 magas vagyok, oda szólt: jól csináltam? Csak biccentettem. A többiek kérdezték, mi volt ez? Á, semmi, csak ő is egy ember, egy közölünk. Egy ember, akinek voltak, és lesznek is hibás döntései, de tetteit a jobbítás szándéka, az ország érdekei vezérlik.

Nagyon örülnék, ha most, ebben - az élet minden területén -, válságos helyzetben, végre István és Koppány összefogna.

Szeretnék a mai napon olyan naív lenni, hogy azt feltételezzem, hogy anno 1000 évvel ezelőtt, egy komoly külső fenyegetés esetén István és Koppány összefogott volna!

Remélem, Seres Máriának - www.seresmaria.hu - sikerül a célja, és ha már politikusaink nem felelősségteljesek, nekünk, a népnek sikerül kikényszerítenünk valamit, ha nem is sokat. Pedig, ennek, a nagyon alulról jövő kezdeményezésnek hatalmas jelentősége van. Végre elmondhatnánk, hogy sikerül összefognunk valamiért, valami mellett!!!

Örülök, hogy Te is szeretnéd István és Koppány kézfogását! Legyünk büszkék arra, hogy ez a kívánság a csakjóhirek fórumából indult el, és azóta számos helyen elhangzott! Sajnálatos, hogy a hatalomra törő jobboldal minden ilyen irányú kezdeményezéstől mereven elzárkózik!

Szia!

Nagyon örülök, hogy Seres Máriának sikerült.

Viszont, idegzsábát kapok attól, hogy a parlamentben úgy viselkednek egyesek, mint az ovisok. Nem konstruktív, hatékony hozzáállás, csak láblógatás, meg kivonulgatás. Ez, nem megoldás, és nem felelősségteljes felnőttekre vall!!!

Bizots jó lesz, ha ők kerülnek kormányra?
Gondolom, akkor is ki fognak vonulgatni, mint most ... Kinek van erre szüksége?